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破壊デッキのデッキレシピと立ち回り 破壊デッキの評価 Tier Tier1 作成コスト 高 ●破壊を駆使して戦う ドラウグやオベロンといった破壊されることで真価を発揮するカードと、ラミエル、モードレッドなどの破壊カードを組み合わせることで、圧倒的なアドバンテージを稼ぐデッキ。 オベロンやドラウグが5ターン目までに引けないとややデッキパワーが低いが、サブプランとして白虎を採用することで、主要カードが引けなかった時でも柔軟に戦うことが可能。 破壊デッキのサンプルデッキレシピ 月のウサギ、ダビデ、セト、クラーケンの4枚は自由枠となる。 他のカードを変更する場合は、デッキの強い動きなどを覚えてからにしよう。 相性のいい英雄カード 低コストの高スタッツカード ガンジー、忍、グリムリーパー（死神）、ツクヨミ 対策 破壊デッキおすすめBAN 基本的にドラウグ一択。 麒麟や破壊カードが絡むと手が付けられないので、おとなしくドラウグをBANしよう。 例外として、1コスの多いデッキのセトBAN、ランプデッキのギリシャ女騎士BAN、エリアカードのBANがある。
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守備攻撃デッキ 守備表示で大型を出すことにより、特攻の剣を受けずに大型を使える。 守備力が高い大型を選択することで、強力な壁になる。 ただし、相方に攻撃が流れやすい点には注意。 守備攻撃デッキメインカード大型候補 中型候補 小型候補 守備表示にメリットのあるカード 1 大型ランプ守備 2 補給作戦 3 水攻め 4 守備背水アスタ コメント欄 メインカード 防御攻撃の極意 デッキのコンセプト。守備で攻撃でき特攻が効かずCP100小型デッキに強くなる 守備だと倒されたときも貫通ダメージないので若干LPも減りにくい。 大型候補 dpのほうが高いユニットが防御攻撃と相性が良い。 特にdpが1450，1700，1950だとメジャーラインのよく出てくるユニットに倒されない。特攻も効かない。 天使長ミカエル 防御攻撃と最も相性の良いユニット。メジャーラインの魔獣ベヒーモスも止めるDP1950と、カルキラインを越えられる絶妙のAP1750を持つ。 維持することでMPも回復できるところも高ポイント。 魔獣ベヒーモス リヴァと同じDP2000と最高クラスのAP1950を持つ。 太陽神ラー こちらも維持することにメリットのあるユニット。少し重いのが欠点だが、最強のAPDP2300で制圧できる。 魔狼フェンリル dp1700でよく出てくるメジャーラインのカルキルシファーに倒されない。 apも1500で1450をわずかに超えるため1450のメジャーラインのよく出てくるユニットに対しても強い利点がある。 守護霊の顕現と組み合わせればユニットを倒すことでmp増やす効果も使いやすい。 世界蛇ヨルムンガンド 出すとmp50回復するので実質的にcp200ユニとして使える。 cp200の中でdp1700と高め。APは1500。 よく出てくるカルキルシファーに倒されないのとap1450のユニットに強い利点がある。 中型候補 化身パラシュラーマ 防御攻撃の極意を展開することができるユニット。AP1150/DP1450 不定形の伯爵ビフロンスや戦女神ヴァルキリーといったメジャーな中型ユニットを防ぎつつ、大型に繋げたい。 apも大体のcp100より高いのと守備で特攻が効かないのでcp100小型アグロデッキにとても強い。 竜の守護者 守備表示で破壊されるとベビードラゴンを場に残せるユニット。AP1350/DP1350 特攻の剣を装備して大型を処理する、相手の特攻ユニットの処理する、生贄の儀式で大型に繋げるなど多彩な使い方ができる。 メジャーライン1450のユニットに弱いのが欠点だが、cp100の中でapが低いユニ相手には特攻つけたユニットを2回倒せるので有利 あとは残ったベビードラゴンがやや使いにくいというのも欠点 アクアモンスタースカイモンスター 進化できればcp150の中で一番高いDPに。AP1550/DP1600 これを入れるときは守備強制の原石も多めに入れてソーマで止められても守備強制で進化できるようにしておきたい。 小型候補 ガマゴン ターン経過で増えて壁になる。 水攻めと相性が特に良い。 守護霊の顕現 守護天使の効果で極意がないときも守備攻撃できる。 ただユニットで倒されやすい点と 一緒のデッキにap1000以下のユニットを混ぜると攻撃できなくなる点 守備強制の原石が相手に効果がなくなるのでデッキに入れにくくなる点は注意。 cpが50と少ないのは利点。 守備表示にメリットのあるカード 補給作戦,水攻め MP関連の効果のあるカード。マジックスペースを圧迫するので注意。 継続は極意と合わせて2枚までがよい 極意＋補給だとmpが増えるためユニットを場に出しやすい（マジックは3枠なのであまり出せないが） 極意＋水攻めは相手のmpを減らすため場に出せるカードを減らすことができる mpと関連するカードは下の2枚より使いやすい。 篭城作戦,兵糧攻め LP関連カード。マジックスペースを圧迫するのと普通の防御攻撃の極意デッキではやや使いにくいためあまり見ない。 ★篭城作戦と兵糧攻めについて 篭城作戦はとても使いにくいカードで dolだとlp回復するカードはトレントかユグドラシルの葉で一緒にmpも回復させないと カードが場に出せないのであまり意味がないです。 守備攻撃デッキだとダメージも食らいにくいため、lpを増やす意味もあまりない点でも使いにくいです。 篭城作戦＋ユグドラシルの葉で守備でユニット出すと相手を攻撃できず意味がないし 篭城作戦＋ユグドラシルの葉＋防御攻撃の極意にするとユニで攻撃はできますが、 マジックの空きが2だけだとユニットをマジックで守り切れないことが多くこれも弱いです。 継続は2つまでが良いことが多いです もし篭城作戦を使う場合は篭城作戦＋防御攻撃＋ユニット（特にトレントか魔獣ベヒーモスあたり） で使うといいかもしれません。 兵糧攻めは防御攻撃の極意のほうが与えられるダメージ量が多いので 普通の防御攻撃の極意を入れたデッキではあまり必要がないです。 ガマゴンなどのユニット＋水攻め2枚で相手のカードを出せなくした後で使うのが使い道です 水攻めで相手がカードを出せず行動しにくくなれば マジックの空きが2枚でもなんとか対処できることが多くなります。 1 大型ランプ守備 [デッキコード] 12k1b4x5J6c6w6I6U6X7j7D7M7Q888I8M9wb2bv [ユニット] × 9 No049 魔獣ベヒーモス × 1 No025 化身カルキ × 2 No094 天使長ミカエル × 3 No119 美の神ラクシュミー × 2 No129 太陽神ラー × 1 [マジック] × 31 No135 精神の秘箱 × 3 No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No152 速攻反転 × 1 No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 1 No169 契約の石 × 1 No181 復活の蓮華門 × 1 No182 降魔の蓮華門 × 2 No197 防御攻撃の極意 × 3 No229 現世の鎖 × 1 No238 MP抽出の力 × 3 基本的にユニット(特にミカエル)を維持することに重点を置く。大型なので保護は切らさないように。 2 補給作戦 [デッキコード] 13M0q104x6w6I6U6X7e7D7M7R7W8A9Fbl [ユニット] × 10 No079 プリンシパリティ × 1･･････守護者ミカエルを少し強化できるけど他のカードでも No009 竜の守護者 × 3 No021 化身パラシュラーマ × 3 No094 天使長ミカエル × 3 [マジック] × 30 No135 精神の秘箱 × 3 No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No150 守備強制の原石 × 2 No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 2 No165 生贄の儀式 × 1 No178 守護霊の顕現 × 2 No200 補給作戦 × 3 No235 特攻の剣 × 2 ミカエルと補給作戦によってMPブーストを行い、 高火力ユニットによる場の制圧を狙う。 守護者+顕現を吸収したり、生贄の儀式でミカエルに繋げることができる。 3 水攻め [デッキコード] 11o2X104x6w6I6U6X7f7D7M7R9u9Ibm [ユニット] × 10 No029 ガマゴン × 3 No062 環蛇ウロボロス × 1 ・・・時の砂はガマゴン＋水攻めやミカエル＋水攻めなど時の砂で効果が発動するのが2つ以上あるときに使うと特に効果的 No021 化身パラシュラーマ × 3 No094 天使長ミカエル × 3 [マジック] × 30 No135 精神の秘箱 × 3 No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No150 守備強制の原石 × 3・・・ガマゴンを増やすため多めに No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 2・・・パラシュラーマを吸収でガマゴン出したり、増えたガマゴンを吸収しミカエル出したりできる。 No197 防御攻撃の極意 × 1 No201 水攻め × 3 No235 特攻の剣 × 3 守備攻撃水攻めのデッキ 水攻めができれば毎ターン心削りの石を打ってるのと似た感じになり相手が場に出せるカードを減らせる。 水攻めの枚数について ちなみに、補給作戦などの他の守備攻撃デッキでは継続魔法は2つまでにしたほうがよいけど 水攻めの場合のみ場のユニの合計dp2400＋極意＋水攻め＋水攻めで相手のmpを100削ることができ行動をかなり制限できるので 伏せるマジックを選べば残りの2枠で何とか相手の行動に対処できるはず。 水攻めの場合はガマゴンとかで合計dp2400以上になっていれば 極意＋水攻め＋水攻めといった感じに継続魔法は3つまで置いてしまってよいことが多いかなと思います。 ただ場のユニのdpが2400になる前までは基本的に継続は極意＋水攻めの2枚までがよいです。 4 守備背水アスタ [デッキコード] 107105j4x6v6B6I6U6X7d7D7M7R869Uae [ユニット] × 11 No003 アサシン × 2 No021 化身パラシュラーマ × 3 No110 恐怖公アスタロス × 3・・lp3000以下で出す。できたらlp2000以下で No094 天使長ミカエル × 3 [マジック] × 29 No135 精神の秘箱 × 2 No137 心削りの石 × 2・・絶対防御魔力石でもおｋ No139 補充の緑泡 × 3 No143 未完のキューブ × 3 No144 封魔石の欠片 × 3 No150 守備強制の原石 × 1 No158 ソーマの烙印 × 3 No161 生体転送 × 3 No163 生命吸収 × 2・・未完時パラシュ吸収でミカエルなどに交代できる。一枚守備極意でも No168 魔力の石 × 2 No205 背水の陣 × 3 No212 絶対防御 × 2 LP消耗デッキ 参照 守備表示のアスタロスは特攻が効かず強い 守備だと貫通ダメージないのと特攻効かないので 低LPで粘れ背水の陣でｍｐ回復できる。 ただしLPが少ない状況では回避後のユニの攻撃が怖く 絶対防御ない状態では回避を使いづらく未完は基本欠片で対応に。 3000くらいダメージ受けてからパラシュで守備攻撃で粘る感じ 序盤パラシュ守備攻撃でも魔力の石アサシンでLPを減らせる コメント欄 旧仕様のバララーマの記述が残っていたので、コメントアウトして隠しておきました。 また、中型ユニットの記述を加えました。 もし何か問題がある部分があれば修正するので、意見を頂けたら幸いです。 -- (stagea) 2016-07-05 12 03 45 問題は別にないと思います。 関係ないけど、サンプルデッキ２、３とか作ってサンプルの数を増やしたかったり 補給作戦水攻めは見るけど籠城作戦のデッキとかほぼ見ないしw -- (名無しさん) 2016-07-18 12 32 22 名前 コメント すべてのコメントを見る
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デッキ名 重戦車デッキ 解説 速度１＝アルカナ持ちのみで構成されたデッキ。 使い魔全てがアルカナを所持している際のストーン破壊速度は圧巻！ 戦闘能力は高くないので上手く戦闘を回避しストーンを破壊する、という高難度のテクを要するデッキでもある 候補カード ･速度１の使い魔しか使えません。 超獣 該当無し 亜人 ドワーフ 神族 セルケト 魔種 マンドレイク 海種 該当無し 機甲 デネブ アルタイル ポルックス カペラ 【自我】カペラ レグルス 不死 マミー デッキサンプル ･メインpt カペラ マミー アルタイル ･サブpt マンドレイク ドワーフ レグルス ･補欠 ポルックス メインptは闇を揃え相手のHPを消耗かつあわよくばストーンを頂く サブptでは全滅＝プレイヤーOKも初期からなのでレグルス→OKを狙う形 コメント *編集が苦手な方はこちらへデッキ案、訂正指摘等々、お願いします かなり遅くなった感がありますが、コメント欄作成しました。 -- (名無しさん) 2009-06-01 01 52 38 乙。あと主人公の速度は何でもOK -- (名無しさん) 2009-06-01 03 49 31 １速で逃げながら石割るデッキだよね… 自分は【】カペラ、ポルックス、レグルス、アルタイル、デネブ、セルケト、マミーで重戦車とりました。 -- (名無しさん) 2009-06-01 13 06 47 名前 コメント すべてのコメントを見る
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登録日：2011/09/21(水) 04 59 52 更新日：2021/05/05 Wed 20 58 51 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 TCG TCG用語 カードゲーム デッキ ページ ライブラリー 山札 本国 構築済みデッキ ← 初心者向け 決闘者の魂 空っぽ≒負け ←それはどうかな デッキ/山札とは、TCGで対戦するために用意するカードの束の事。 タイトルによって異なるが、デッキを構築するのに必要なのは大体40〜60枚ぐらい。 【概要】 デッキとはいわばプレイヤーの魂である。 膨大なカード群から作られたデッキはその持ち主の趣味・傾向・実力・財力が如実に表れ、そのステータスを計る一種の物差しと言える。 何を切り札にして、それをうまく活躍させるのはどうすればいいか… 相手を足止めするには何を使えばいいか… はたまた、劇中の名シーンを再現するにはどうすればいいか… などなど、考えることは無数にあり一筋縄ではいかないが、 自分の立てた作戦がゲーム中にうまく実現できたときの喜びは計り知れないものがあるだろう。 また、多くのTCGタイトルでは大会が実施されており、 そのような真剣勝負の場で勝利を目指すのもTCGの楽しみの1つ。 気に入ったカードを使ってみたい場合や大会優勝などの目標があるなら、せひ自分だけのデッキの作成に取り組んで欲しい。 参考までにその指標例を記しておくと、 カードの束から適当にデッキ作る カード毎の採用理由は殆ど考えない カード同士のシナジーを考慮しない →初心者 大会優勝デッキをとりあえずコピーする(上級者にも言えるが、デッキの都合上似たり寄ったりになる事もある) 環境は意識するが、腐りにくいカードに頼りがち カード毎の採用理由は「強いから」や「有名プレイヤーが使っていた」からになりやすく、カード同士のシナジーは考慮するが深くは考えない →中級者 テンプレに拘らずにデッキを構築できる(ただし、大会優勝レシピを参考にする事は多々ある) 常に環境を考えて投入するカードの取捨選択できる カード毎の採用理由をきちんと考え、カード同士のシナジーをきちんと考慮できる →上級者 こんなところだろう。 これらはタイトルによって多少異なり、プレイングの腕とも別物である(比例することも多いが)。 ただ、どのTCGでも拡張パックのカードを適当に付け足しただけでは改造とは呼べない。 初心者にしてみれば、下手をすれば若葉マークの代わりにザコの烙印を捺された奴になってしまう恐れがあり、 彼らにとって最初に訪れる試練の一つと言えよう。 デッキ構築する際の型の一覧。 ※ガチやネタといった分け方は個人差が生じやすく非常に曖昧なので、ここではあえて触れません。代わりにこちらを参考に→デッキ構築(TCG) ●色 俗に言う属性にシナジーを求めたデッキ構築で、多くのTCGに存在する要素。 ドロー、除去、カウンターなど、ゲーム中の要素を長所として各色に配ることで個性を与えている。 特にMagic the Gatheringやデュエル・マスターズ、GUNDAM WARといった色分けされたエネルギーを利用するTCGにおいて重視されやすい。 原則として、ある色のカードを使うためにはそれと同じ色のカード、 またはそのカードに見合ったエネルギーを生み出せるカードを多めに入れる必要がある。 1つの色だけでデッキを組めば色を原因とした事故は発生しなくなるが、代わりに動きが単調になりがちになる。 色ごとに不得手な行動もある程度設定されているため、別の色を足してやることでその欠点を補うこともできる。 多くの色のカードを採用することで様々な動きを取りやすくなるが、デッキが機能不全となる事故の確率も高まる。 マナを利用しない場合でも、バトスピ、Precious Memories等、カードに個性を持たせるために多くのタイトルで参照されている。 遊戯王OCGにも「属性」として色の要素が盛り込まれているが、 「マナ」のようなエネルギーの概念が無いため、デッキを組む際にはそれほど意識されない傾向にある。 しかし、属性を参照するサポートカードは数多く存在するため、ある程度同じ属性で固めたデッキが組まれることは多い。 ●クラン/作品 個々のユニットが所属するグループにシナジーを求めたデッキ構築。 簡単にいえば、同じクランのカードばかりでデッキを組めば強力になるというパターン。 例としてはヴァンガードやPrecious Memoriesが挙げられる。 組む時の指標とするには丁度いいのだが、混成デッキの構築が困難なタイトルもあり、 デッキ構築の自由度を落とす原因になると批判されることもある。 主にライト層を狙っているブシロード製のタイトルではこれらを重視したゲームデザインがなされることが多い。 ●種族 個々のユニットの外見で決まっているステータスにシナジーを求めるデッキ構築。 モンスターやクリーチャー等の、人外が登場するタイトルに多く見られる要素で、 例としては遊戯王OCG、デュエマ、バトスピ等が挙げられる。 色とは異なり、構築の際の障害になることは少ないが、 決められた種族をサポートするカードを活用するために、ある種族で統一されたデッキが組まれることは多い。 進化クリーチャーの存在から、特にデュエマでは重視されやすい傾向にある。 ●シリーズ/テーマ/カテゴリ 共通の名称・種族・色、そして専用サポートを持った特定のカード群にシナジーを求めたデッキ構築。 メーカーが狙ってデザインした、いわゆるデザイナーズコンボが組み込まれている。 このため、カードプールの知識が乏しい初心者にも扱いやすく、強力なものも多い。 反面、上記の「クラン/作品」程ではないが、あらかじめ動きが決められたものになりやすく、 別のカテゴリとの混成も難しくなりがち。 一からデッキを組みたいヘビープレイヤーから好まれない場合もある。 ただし、その度合いはカテゴリ毎に様々であり、別のテーマを組み合わせやすかいカテゴリも多く存在する。 第5期終盤以降の遊戯王OCGでは強力なテーマデッキが多く出現しており、 現在の遊戯王OCGにおいては、テーマデッキが主流となっており、 また、少ない種類で行動可能なテーマデッキも増えており、【ＳＲＷＷ十二獣壊獣召喚獣】のようなテーマを詰め込んだデッキも登場している。 【BF】や【甲虫装機】、【インフェルニティ】等は世界大会で優勝も果たした。 MTGではスリヴァーがよく知られている。 デュエマでも「NEX(ネックス)」や「XX(ダブルクロス)」などのカテゴリは存在するが、 ほぼ1年ごとにプッシュするクリーチャーが入れ替わっていくので、長続きしないことが多い。 ●グッドスタッフ/スタンダード シナジーよりも個々のカードの能力を重視したデッキ構築及びデッキ名。 要は、コンボを無視してでもとにかく強力なカードでデッキを固めてしまおうということ。 デッキの殆どのカードが1枚でも機能する為、手札事故を起こしにくい。 反面、特定のコンボに依存しているわけではないので、劣勢になった際の巻き返しが難しい。 よって、豪快な構成とは裏腹に、デッキ構築・プレイングともに頭を使う。 第5期中盤までの遊戯王OCGでは【スタンダード】という名のグッドスタッフデッキがトップメタの一角であった。 また、近年ではテーマを詰め込んだデッキや【メタビート】もグッドスタッフの一種として認知されている。 ●メタビート 環境で活躍するデッキを徹底的に対策したデッキ。 環境を読む事ができれば無類の力を発揮できる反面、対策が通用しないデッキ相手には勝率が落ちやすい。 強力なカードを詰め込む事から上記の「グッドスタッフ」とは混同、同一視される事もある(本来は別物である)。 ただし、劣勢時の巻き返しが難しい点やデッキ構築及びプレイング難易度の高さは似ているが。 遊戯王OCGでは3期頃に原型と言えるデッキが表れ始め、現在も形を変えながら地雷デッキとして活躍している。 ●アニメ及びマンガの再現 遊戯王DMやデュエル・マスターズといった、メディア化されている作品に登場したキャラクターが使用したデッキを再現する構築。 多くはファンデッキに分類され、強さよりもキャラクターのデッキの再現に力を入れたものはキャラクターデッキとも呼ばれる。 特にメインキャラクターが使うデッキはその作品が続く限り強化されていくのが大きな特徴である。 最終的に【ジャンクドッペル】として完成された【不動遊星デッキ】などが最もたる例だが、大会用に構築された【ジャンクドッペル】とファンデッキとしての【デッキ】は区別されることもある。 ただし、アニメでの強さは強力な引きやピンポイントなメタカードによる物も多く、適当に組んでもアニメでの強さを再現するできない事も多い。 その為、ルールやセオリーを理解していない初心者には構築が難しい側面もある。 ●特定のカードを主役にする 気に入ったカードやコンボを主軸に据え、活躍するようにする構築方法。 甲鱗様デッキなど 上記に挙げられた構築方法とは違い、明確な基準があるわけではないので難易度としてはかなり高い。 これもファンデッキとして認識される場合が多い。 強力なカードならまだしも、マイナーなカードを主役にしながら勝利を求めるのは中々厳しい。 しかしながら、自分のお気に入りのカードを活躍させる事はプレイヤーにとって最大の夢であり、ロマンである。 知識、経験、財産、その全てを振り絞って構築し、一線級のデッキを打ち倒したら多くのプレイヤーから称賛されるだろう。 【構築済みデッキについて】 ほとんどのTCGで構築済みデッキが販売されており、初心者でもすぐにゲームが始められるように考慮されている。 近年ではそのままでも充分に戦えるような構築済みデッキが発売されることも多くなった。 3箱買うだけでもそこそこ強力なデッキが組める遊戯王OCGのストラクは特に有名である。 デュエマのスーパーデッキのような、派手さと実用性を兼ね備えたものもある。 だが、そのデッキが初心者向きかどうかはまた別問題である。 ルールを覚えるためという意味合いの強い、シンプルなカードのみで構成されたセットが販売されることもしばしば見られる。 あまり詳しくない人は、あらかじめ調べてから購入しよう。 【ゲーム中での扱い】 対戦で使用しているデッキは、主に「山札」と呼ばれる。 ゲーム開始時には、あらかじめ決められた枚数をランダムにデッキから取り、残りを山札として使用する。 基本的に「デッキ」と「山札」は異なる用語だが、遊戯王OCGのような区別されていないタイトルもある。 ゲーム中、プレイヤーはデッキからカードを引くことでカードを補充し、自分の戦略に役立てていくことになる。 また、多くのタイトルではデッキがなくなると敗北となる。 デッキが0になったら捨て札を戻して新たなデッキにするWS等は例外だが、 その際もダメージが発生するので負けに近づくことに変わりはない。 ウィクロスのような、デッキ切れが直接の敗北条件とならないタイトルもあるが、何らかのペナルティが課されるのが一般的。 「カードを引くべき時に引けなかったら敗北」「デッキが0になった時点で問答無用で敗北」「デッキがライフポイントの代わり」など、 負けるタイミングはタイトルごとに様々だが、結局のところデッキ切れはプレイヤーにとって避けるべき状態である。 デッキ切れによる負けは「デッキアウト」や「ライブラリアウト」などと呼ばれる。 ライブラリアウトは元々Magic the Gathering用語で、これはMTGにおいてプレイヤーを「魔導士」、手札を「手に持っている魔導書」、 山札を「魔導書を収めた書庫」に例えていたことに由来する。 したがって、MTGにおける「知識」とは大量ドローを意味する。 様々なTCGにおいて「デッキ破壊」は戦術の１つとして存在している。 直接デッキを破棄するカードの使用や、大量ドローを強制することで、相手のデッキを減らしデッキ切れによる勝利を狙う。 前者ならば猛菌魚雷ヤサカノフカなど、後者ならMoMaなど。 また、カウンターポストのように遅延し続けて相手のデッキ切れを待つものも含まれる。 これほど相手にとって精神的にきついデッキもないだろう。 カウンターポストに至っては７時間かけてライブラリアウトまで待つのである。トラウマなんてもんじゃない。 Precious Memoriesなどでは主流のデッキタイプだったが、ゲーム性を損ねるためか現在は必要なカードがほとんど禁止になっている。 デュエマでは、相手のデッキのカードを選んで墓地に送る呪文を使ったLOデッキが使用されていたが、 07年にすべて禁止カードになったため、一時期はほぼ存在していなかった。 その後、09年のヤサカノフカ、11年のヴォルグ・サンダー、15年のアダムスキーなど、少しずつLOを狙えるカードが登場している。 墓地の再利用が容易い遊戯王OCGでも、容易に相手のライブラリアウトを狙えるようなカードは規制されやすい。 バトルスピリッツではデッキ破壊専用の青属性が存在し、ライフを削ることと並び主要な戦術として定着している。 『召喚時にデッキを12枚破棄する』『攻撃時にデッキを5枚～15枚破棄する』『攻撃時にデッキを1～3枚破棄し、 特定のカードを破棄した場合再攻撃を繰り返す』などのブッ飛んだデッキ破壊がひしめく様はある意味異様。 果てはアルティメットの登場で、 『攻撃する度に相手のデッキトップを1～2枚破棄し、捨てられたカードのコストに応じて追加効果発動』 というお手軽すぎるデッキ破壊＋αが互いに飛び交う凄まじい状況になり、 その時期の販促アニメでは、主人公がラスボスをライブラリアウト（というか手札0、デッキ0、ライフ0の極限状態）に追い込んで倒している。 一方、カードは山札の中にある限り場に影響を及ぼすことはできない。 そのため、ほとんどのデッキにはキーカードを直接手札に持ってくるサーチ系カードを投入する必要がある。 中には山札から直接呪文をぶっ放すなんてのも居るが、現在は規制されている。 山札の中にあるよりはまだ墓地にあった方が再利用しやすかったりもする。 仮にデッキが20枚残ってゲームが終わったとすると、そのうち負けないために必要なカードは1枚なので、残りの19枚は無駄になったと言うことができる。 この極端な理屈を俗に「デモコン理論」と言う。 デッキテーマによっては、高速墓地肥やしの手段として自分自身にデッキ破壊を撃つものも存在する。 逆に、相手のカードをデッキに直接戻してしまえば（デッキバウンス）、墓地送りや手札バウンスよりよっぽど再利用を難しくできる。 当然ながらデッキに入っていないカードは使用できない。 だがゲームの外部からカードを持ってくることができるものも存在する。 それらは大抵、大会では使用できないジョークカードだが、MtGにおいては「サイドボードのカード」と制限を加えられた形でトーナメントで使え、戦略としてかなりメジャーである。 デュエマにおいても、「カモン・ビクトリー」「カモン・レジェンド」などは、競技性の低い店舗大会レベルなら実際に使うことができる。 互いの追記・修正をカット・アンド・シャッフル！ △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 遊戯王DM初期は構築済みが3000円ぐらいして買えんかったから友達のゴミカード貰ってデッキ作ったな。GXからはテーマデッキ発売されて複数買いで結構勝率は高かったな -- 名無しさん (2013-09-06 00 22 47) ☝そもそも一期の構築済みは使い物にならなかったなー -- 名無しさん (2013-09-06 01 06 08) いや遊戯王の構築は昔から１２００円程度で買えるんだが… -- 名無しさん (2013-09-06 01 14 23) って思い返したらＥＸＲとかあったなぁ… -- 名無しさん (2013-09-06 01 14 51) 遊戯王DMはまず最初のスターターボックスが3480円だよ。昔って言ってもGXとかそのへんのを指してるんだろうけどありゃ遊戯王中期だ -- 名無しさん (2013-12-17 11 56 24) 遊戯王OCGは何故かブースターから出たしな…スターターボックスが出るまでは寄せ集めデッキが基本だった。尚初手ブラマジとかされたら泣くしかない -- 名無しさん (2016-07-03 16 36 31) 七時間ぐらいなんてIFからしたら可愛いもんだな 確か向こうは年単位だったはず -- 名無しさん (2016-11-04 01 51 23) 遊戯王は前身がカードダス系列って側面もあるから、本格的なカードゲームとして作ろうとしてはいなかった部分は否めない -- 名無しさん (2016-11-24 01 19 04) 名前 コメント
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デッキ名 韋駄天 解説 速度４のみで構成されたデッキ。 速度４のみで固めているため機動力が高いが、制圧力が最低という弱点を持つ。 （ストーン掘削速度が最低なうえ、シールド・アルカナスキル持ちが居ない） なので、戦闘を優位に進めたうえで、ゲート・サーチアイの封印などを絡めるなどしてアドバンテージを作り、 そのうえで石を削っていくのが基本的な戦法となる。 韋駄天デッキを組む場合、４速使い魔が豊富な神族を中心とした構成になるだろう。 候補カード ･速度４の使い魔しか使えません。 超獣 コスト30：グレンデル コスト25：ケンタウロス コスト20：ワータイガー、【激昂】ワータイガー、ゲイター コスト15：ワーウルフ、シペ・トテック、ドライアード、【残忍】セイレーン、ケリュネイア コスト10：クァール、ヴォーパルバニー、カリュドン 亜人 該当なし 神族 コスト30：オーディン、ゼウス、【掌握】セラフ コスト25：愛染明王、レナス、フレイ、イセリアクイーン、アッシュール コスト20：ヴァーチューズ、ガネーシャ、ペガサス、朱雀、アルテミス、クロ、【覚醒】アポロン、ガブリエセレスタ、アフロディーテ、エイクスュルニル、インドラ コスト15：パワーズ、フェニックス、麒麟、ミネルバ、エルフ、アポロン、ティファリス、ペリ、サンダーバード コスト10：ハヌマーン、アヌビス、猿田彦 魔種 コスト30：だいだらぼっち コスト25：雷獣 コスト20：ガルーダ コスト15：サムヴァルタ コスト10：メデューサ、パズズ 海種 コスト30：わだつみ、テティス コスト25：シーサーペント、アクアナイト コスト20：みずち、【優雅】ポセイドン コスト15：アクアライダー、ニクサー、ケートス コスト10：ローレライ 機甲 コスト25：リゲル 不死 コスト25：スペクター コスト20：フライングヘッド コスト15：ゾンビードッグ、シャドゥナイト、【酷薄】ゴースト コスト10：アンデッドバタフライ、ポイズンモス コメント *編集が苦手な方はこちらへデッキ案、訂正指摘等々、お願いします 韋駄天で戦闘厳しくないか？立ち回り分からないんだが。 -- (名無しさん) 2009-05-16 23 27 53 ↑×２で海種韋駄天が出てるので超獣韋駄天なんぞ グレンデル、ゲイター、ワーウルフ、【残忍】セイレーン、クァール、撃主 グレンデルに各種号令でどこからでも超ATKが出せます。攻撃属性の偏り具合が難。 -- (名無しさん) 2009-05-18 23 30 18 ↑↑韋駄天で制圧は無理だし、逃げは付き合ってくれないと意味ないし。 韋駄天の戦闘のコツは、号令使ってきたら一時的に逃げる。 そしてヒットアンドアウェイ。 ここでほとんど取り上げられてないけど、ポイズンモスは出来る子です。 【】セラフデッキに客将としてオススメ。 -- (名無しさん) 2009-05-19 12 47 04 ↑３で質問したものです。 ↑返答ありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- (名無しさん) 2009-05-19 13 31 14 ケンタウロス、シャドゥナイト、メデューサ、クァール、ペガサス、アヌビスの混種ピンダメ連環デッキで韋駄天取りました。強いデッキですよ。 -- (名無しさん) 2009-05-22 09 14 46 【】セラフ、クロ、ペガサス、メデュ、クァール、主闇 なんてのはどうでしょう？ 対応力ハンパないと思うんですが・・・ -- (名無しさん) 2009-05-23 20 48 54 ↑中途半端さが半端ないね、 -- (名無しさん) 2009-06-12 20 27 02 ペガサス、シャドゥナイト、メデューサ、クァール、ドライアード、シペ・トテック、ミネルバ、 主は雷でやってます。 魔種が多いためドライアードがかなり出来る子ですよ。 -- (名無しさん) 2009-07-11 19 20 38 ↑ クァール無しです。 これじゃあコストオーバーじゃん。 -- (名無しさん) 2009-07-11 19 22 57 ペガサス、アフロ、ハヌマーン、アヌビス、ペリ、雷主 神単6枚韋駄天ですが残り15は何がありますかね？一応考えてるのは麒麟、フェニックス辺りなんですが -- (名無しさん) 2009-07-20 11 38 25 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/dhuema_fan/pages/4.html
SSランク デアリモルト(デッキ編集にご協力下さい。) イメンループ(デッキ編集にご協力下さい。) 緑単サソリスボアロ(デッキ編集にご協力下さい。) 黒単ドラグナー(デッキ編集にご協力下さい。) 刃鬼白刃鬼(デッキ編集にご協力下さい。) Θ刃鬼(デッキ編集にご協力下さい。) ドロマー超次元 ΛＳランクじゃない？ - 名無しさん 2013-03-14 00 47 59 ギフトΛなら十分いけると思うが。 - 名無しさん 2013-03-14 19 30 25 ギフトゼニスはファンデッキ枠では？ - 癸叶 2013-04-09 08 01 22 獰猛ブラスター枠作った方がいいのでは？ - 名無しさん 2013-04-22 19 05 34 ん？獰猛ブラスター枠？どゆこと？ - 名無しさん 2013-04-22 21 41 59 ＳＳに獰猛ブラスターを追加してはどうかってことでは？獰猛ブラスターはゆけむりＣＳでも結果残してますし、十分ＳＳだと思います。 - らぶーん 2013-05-04 06 56 16 メルゲループをSSランクへ移動しました。 - 名無しさん 2013-05-12 11 03 25 赤緑ギフト十分SSに値すると思うんだが - 名無しさん 2013-05-12 21 49 35 獰猛ブラスターはたしかに殿堂かかりましたが、正直ミステリーキューブの出現によりまったく衰えを見せないですね。そのうちＳＳランクに復活してくると思います。 - らぶーん 2013-06-28 18 56 58 アウトレイジ系の墓地肥やしデッキはSSに入りそうですけど.... - 名無しさん 2013-08-11 16 04 46 そろそろＳＳランク改良した方がいいかと。黒緑アシッド、ヒラメキスネーク、墓地ソース、キューブブラスター、黒緑速攻とかなり今までとは - らぶーん 2013-08-21 00 39 38 そろそろＳＳランク改良した方がいいかと。黒緑アシッド、ヒラメキスネーク、墓地ソース、キューブブラスター、黒緑速攻とかなり今までとは - らぶーん 2013-08-21 00 39 38 続きです。 今までとはかなり違った環境になっていますし。 - らぶーん 2013-08-21 00 40 06 ドロマーはここに入らないだろうか - 龍斗 2013-08-26 00 10 06 少なくとも赤青黒レイジとヒラメキスネークはSSあるぞ - 名無しさん 2013-09-11 23 51 36 名前
https://w.atwiki.jp/emp3037/pages/121.html
幽柱デッキ 概要 血悪ゾンビウィニーをメタの対象にとった特殊なデッキ。 法皇の緑で敵の攻撃を無力化しつつ,ヒーロージョセフで死のウェディングリングを使いまわし柱の男と骸骨の踵石で致死量のダメージを与えるというもの。 サンプルデッキ ヒーロー：J-003 ジョセフ・ジョースター 総デッキ枚数（３４） 幽（１０） ３ PR-002 空条承太郎 ３ J-036 知恵の花京院 ２ J-040 イギー ２ J-032 時を止める承太郎 友（３） ３ J-037 Ｊ・Ｐ・ポルナレフ 柱（１２） ３ J-062 ワムウ ３ J-064 エシディシ ３ J-066 カーズ ３ J-060 サンタナ イベント（３） ３ J-075 死のウエディングリング スタンド（３） ３ J-081 法皇の緑 ステージ（３） ３ J-090 骸骨の踵石
https://w.atwiki.jp/elementalmonsterps3/pages/252.html
このページを元の通り、あるいは改良して復活させるべきだ、対策のみ載せるべきだ、等の議論はここで。結論が出るまでは凍結ということで。 -- 名無しさん (2011-02-05 03 14 51) まずは一声。デッキページはいらない、あったら真似するもので溢れ返るからいらない -- 名無しさん (2011-02-05 03 25 45) コンボのほうにトロル先制追加されたみたいだし自分も要らないんじゃ無いかと -- 名無しさん (2011-02-05 03 30 20) ていうか”必要”ってまともな意見ないきがするんだけど -- 名無しさん (2011-02-05 03 35 13) 考えたくないし試合の数踏むつもりも無い手っ取り早く強いデッキ教えてとしか解釈できないんだが？ -- 名無しさん (2011-02-05 03 37 06) 一応投票つけてみたけど、1週間は間をおきたいですね。 -- 名無しさん (2011-02-05 03 40 10) ここよりも先にネタデッキいらないよね。 -- 名無しさん (2011-02-05 03 54 52) 一日一票より同一IPからの投票は１度きりの方がいいのでは？ -- 名無しさん (2011-02-05 04 56 32) コンボページみてやりたいコンボをデッキに組み込むようにすれば新カード出ても自分でデッキ構築する考え方が身につくから、デッキレシピを丸ごと載せる必要は無いと思う -- 名無しさん (2011-02-05 06 00 02) ここのコメントには一切必要だと言う意見がないのに投票数は伸びる不思議 -- 名無しさん (2011-02-05 06 05 17) 同一IPからの投票が一日一票までです -- 名無しさん (2011-02-05 06 26 27) 必要というよりもあってもいいという認識じゃないかと -- 名無しさん (2011-02-05 07 33 42) じゃぁ五段階にしてみる？ 必・どちらかといえば・どちらでも、の賛否5択。 -- 名無しさん (2011-02-05 07 37 17) ここまでするならデッキ構築すべて消すべき、所詮コンボだってこれの下位互換でしかないしそれならいっそのこと全部消したほうがいい、デッキについては2chで語ればいいと思う。 -- 名無しさん (2011-02-05 07 57 32) 遅かれ早かれ流行のデッキて出来るものだからテンプレデッキを充実させた方がいいと思う -- 名無しさん (2011-02-05 08 54 33) 削除賛成。無くなって困るのはテンプレ厨だけ。自分で今日デッキを考える人は有っても損するだけだ。エレモンコミュとして健全なのはどっちだと思う？ -- 名無しさん (2011-02-05 09 16 50) 実際に無くなる事のデメリットが見えない -- 名無しさん (2011-02-05 09 23 34) メタ厨の自分からしたらあった方が嬉しい。コンボデッキとか分ける必要性は感じない。 -- 名無しさん (2011-02-05 09 35 04) 絶対に不要です。このゲームの肝を晒す必要なんてない！ -- 名無しさん (2011-02-05 10 12 12) コンボページで補完すればよい、の項目って必要ない派も容認してる上既に存在するわけだから必要ないよね・・・。必要ない派の意見はデッキだけはコンボ参考するなりして自分の思考で組み立てて下さいっていうのが主だし票が分散するだけで無駄だと思う -- 名無しさん (2011-02-05 10 20 00) 間違って下のアンケが「必要ない」、だと思って下にいれちまったｗｗ -- 名無しさん (2011-02-05 10 24 13) 遅かれ早かれ流行るって言うけどその速度を抑える為の削除だよ -- 名無しさん (2011-02-05 14 57 33) 闘いながら相手のデッキから学ぶっていうのと、いつでも誰でも見ることができるっていうのは、天と地程の差があるでしょ。削除が正解です。 -- 名無しさん (2011-02-05 15 57 40) テンプレデッキも元は誰かが考えたデッキ。 -- 名無しさん (2011-02-05 16 25 29) テンプレデッキも元は誰かが考えたデッキ。それを勝手に晒すのは間違い。削除していい -- 名無しさん (2011-02-05 16 27 11) 不要派の意見も解るのですが、デッキを公開することを悪とするような雰囲気は望ましくないと思うのです -- 名無しさん (2011-02-05 18 26 10) そんなにここのwikiって影響力あるのかな？ あるとしても流行→メタ→新たな流行→メタの流れが早くなる、ならない程度では？ それならばあったほうが初心者とか新規さんにはとっつきやすいように感じます。 もちろんメタられても絶対に負けないデッキがあるのなら別ですが…。 -- 名無しさん (2011-02-05 19 47 01) 新規や初心者が最初からそこそこ強いデッキをコピー出来ちゃうのが問題 -- 名無しさん (2011-02-05 20 08 24) 新規でもそこそこ勝てないとすぐやめちゃうと思うぞ。コンボページが残るなら別にいいかもしれんが -- 名無しさん (2011-02-05 21 07 53) 俺のクローンと対戦するために遊んでんじゃねえんだよ -- 名無しさん (2011-02-05 21 08 56) 実際は初心者が同じデッキに負けているのが現状。負けるとしてもいろんなデッキと戦いたいだろう -- 名無しさん (2011-02-05 21 13 45) カードゲームのwikiからデッキ集消すって頭おかしいだろ・・・ -- 名無しさん (2011-02-05 22 10 39) 他のカードゲームなら公開してもいいと思うがこのゲームでテンプレ公開は只のジャンケンにしかならないからだろ？試合もせずにデッキ教えてとかいってるのって物乞いとかわらんぞ -- 名無しさん (2011-02-05 22 38 10) このゲームに無敵ジャンケンは存在しない。グー、チョキ、パーの出し方が書いてあっても害にはならんだろ -- 名無しさん (2011-02-05 23 00 18) 削除するまで載せてたテンプレは公開して、それ以降は更新なしってしないと、すでにテンプレメモった人は新規からしたらずるくないか？ -- 名無しさん (2011-02-05 23 17 53) 普通ページ凍結してから議論の流れじゃないの？ -- 名無しさん (2011-02-05 23 26 42) 一旦隠すってのもありなんじゃない？特別困る人がいるわけでもないし。ただ削除派だけど今までの分は復帰させてもいいと思うな -- 名無しさん (2011-02-05 23 31 25) 「凍結」で審議中なのに、なんで削除ありきからの「復活する？」なんだろ -- 名無しさん (2011-02-05 23 36 08) 確かにテンプレメモってる奴は使うだろうけど、初心者が対策考えていくうちにオリジナルのデッキになるんじゃないかと思うんだよね。今の対戦はたまにイレギュラーが入るＣＰＵ戦と変わらんし、そんなのやっててもつまらないだけ。自分は人間と戦いたい。 -- 名無しさん (2011-02-06 03 58 07) 個人的にはどちらでも困らないのですが、しかしwikiとは皆で情報を共有する場なのではないでしょうか？誰かにとって必要な情報であるのならば残しておいて問題ないのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2011-02-06 06 16 39) 一理あるけど。ゲームがつまらなくなる情報は要らないでしょ。明らかにつまらなくしてるでしょ。 -- 名無しさん (2011-02-06 08 01 02) 削除派は善のつもりで言ってるんだろうが情報規制はさすがに気持ち悪い -- 名無しさん (2011-02-06 08 42 40) 今まで載せてたテンプレは参考用として残して、追加はなしがいいかな。後は個人でがんばればいいと思う。 -- 名無しさん (2011-02-06 09 00 51) 公益性に疑問が出るな、とりあえず本スレからの公式wiki認定取り消した方がいい、１日１票も、削除派が毎日投票しようって意図が伺える、なにより削除した本人が削除派っぽいし投票自体が八百長なんじゃね？ -- 名無しさん (2011-02-06 10 51 37) 新規やタダゲ用にシングルで手に入るカードだけのデッキくらい書いててもいいんじゃないか？まったく勝てないと新規入ってこないと思う -- 名無しさん (2011-02-06 10 57 48) 普通、選択肢の上が肯定意見、下が否定意見なのに、変な投票だなおい -- 名無しさん (2011-02-06 11 17 26) tvote は投票数降順に自動で並べ替えられます。 -- 名無しさん (2011-02-06 11 26 19) アヌビスデッキ残してるくせにこっちのデッキ消すとかテンプレに勝てない奴のエゴ -- 名無しさん (2011-02-06 12 30 02) 新規用にシングルで手に入るカードでコンボ載せてるから、それでデッキ考えれないなら今後もパクり続けるだろう -- 名無しさん (2011-02-06 13 52 29) そもそも３週間前までなかった項目だしなくてもいいと思う -- 名無しさん (2011-02-06 14 39 29) コメントで元の履歴消えてるけど大丈夫か？どうしてデッキ用のコメントログ作らなかったんだ -- 名無しさん (2011-02-06 15 04 28) ツイッターで～テンプレデッキのページを見てあれこれ新しい発見や対策を考えた～ってのがＲＴされてるがコンボページがあるから問題ないのでは？ -- 名無しさん (2011-02-06 19 10 55) なんでもう消えてんだよｗ -- 名無しさん (2011-02-06 20 11 04) コンボページで使いたいコンボをデッキに組み込むくらいの工夫ができなければ、宿題やるのに他人の答え写し続けるようなヤツ増やすだけでしょ。デッキ考えることに楽しみ持とうよ。その良し悪しを試すのに大会使おうよ -- 名無しさん (2011-02-06 21 10 22) デッキページ肯定派の人はデッキだけのせたページでも作ってれば？ -- 名無しさん (2011-02-06 22 11 37) ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy これのことか -- 名無しさん (2011-02-06 22 50 02) テンプレ、wikiでは不要って事でいいけど、個人のブログとかにテンプレ載せても文句言わないよね？ -- 名無しさん (2011-02-06 22 57 00) これから新たな強デッキできたら上のうぃきに載せよう これにて解決 こっちは削除で良いよ -- 名無しさん (2011-02-06 23 04 32) その新しいページ、「削除派」ってのがＮＧワードで書き込めないんだがｗ -- 名無しさん (2011-02-06 23 18 55) これ本当に一日投票か？昼間投票したのに、もう投票できるぞ？ -- 名無しさん (2011-02-07 00 00 16) 編集者は投票できないから確認できないけど、24時間設定。 IP変わったとか？ -- 名無しさん (2011-02-07 00 09 50) 上のwikiのテンプレまで消してるｗ それも踏まえた上で管理者以外編集できないようになってるところにバックアップとってあるのにね こっちも勝手に２chで議論して議論中のしかも人が少ない真夜中４時ごろに消してたよね ここまできたら完全な自己中心的主義な人としか思えない。 まず同一ＩＰから１回しか投票できない仕様にしてる時点でおかしいけどね -- 名無しさん (2011-02-07 00 42 13) 別のwikiでやるのは結構だけどここにリンク張ったら意味ないでしょうに、せっかく投票までして統計とってるのに何考えてるんだか -- 名無しさん (2011-02-07 01 18 40) で、凍結なのに削除されてるのはなんで？ -- 名無しさん (2011-02-07 01 21 59) ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/ -- 名無しさん (2011-02-07 01 25 23) 一度議論して削除に賛成多数だったから削除された。参加してなかった奴とか後から不満も出てきたので投票実施中。 -- 名無しさん (2011-02-07 01 29 52) いつ議論したの？、賛成多数ってどれくらい？, -- 名無しさん (2011-02-07 01 31 57) 最初から削除ありきだったろうに、なにが議論なんだかな -- 名無しさん (2011-02-07 01 32 56) まず削除したのを元に戻そうや？、片方の主張が実行されてる中での投票に公平性はない -- 名無しさん (2011-02-07 01 40 10) 試合もしないで情報だけを得ようとする輩に公平云々いう資格ないだろ -- 名無しさん (2011-02-07 01 49 58) １度議論したのを投票し直してるのにまたやり直せってか？どれだけ図々しいんだか -- 名無しさん (2011-02-07 01 53 31) その理屈だと、自分でパックも開けないで情報だけを得ようとする云々でカードリストも削除だな、地道にパック開けてる人がいるのにカード性能をwikiで晒すのは多様性・発展性を損なうものと判断されるよね？ -- 名無しさん (2011-02-07 01 57 45) おまえ面白いなｗ釣りだよな？素でいってるなら残念すぎるぞ 何も考えずにデッキ移したくなる理由も頷けるよ -- 名無しさん (2011-02-07 02 02 58) ↑↑そう思ってるならそれ専用の投票ページでも作ったら？お前以外賛成するやつ居ないだろうけどｗ -- 名無しさん (2011-02-07 02 04 15) まともに議論せずに消してんのがおかしいって言ってるのに、この手のゲームは -- 名無しさん (2011-02-07 02 08 18) 自分が正しいと思い込んでる基地外が多すぎる -- 名無しさん (2011-02-07 02 09 07) で、テンプレは駄目で、カードリストはＯＫなのか、説明してよ？、どっちも「試合もしないで情報だけを得ようとする輩」だろうに -- 名無しさん (2011-02-07 02 10 28) 一生考えてろよ少しは賢くなるんじゃないのか？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 16 53) 試合もしないで云々～ 言った人から返事が来るかなんて分からないし、なぜ存続させたほうが良いと思うかを書いたり上のコメントを読むなりしてみた方がいいんじゃない？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 23 02) じゃぁ試合もしないで云々～発言の人じゃなくてもいいから、削除賛成派に聞きますが、テンプレが「考えたくないし試合の数踏むつもりも無い手っ取り早く強いデッキ教えてとしか解釈できないんだが？」となるって事は、カードリストは「手に入らないし試合の数踏むつもりもない手っ取り早く強いカード教えてとしか解釈できないんだが？」になるって事について -- 名無しさん (2011-02-07 02 30 35) 強いカード教えたら持ってなくても使えるようにでもなるのかよｗ -- 名無しさん (2011-02-07 02 40 12) 強いカードの情報があれば、それに対抗できるカード、デッキを使おうとするね、ちなみにその理屈だと「強いテンプレ載せてたら持ってなくても使えるようになるのかよｗ」ってなるけど？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 50 01) なんでカードリスト削除論には「なるのかよｗ」って意見が出て、テンプレ削除論には「なるのかよｗ」ってならないの？ -- 名無しさん (2011-02-07 02 58 26) 「持ってなくても」じゃねえよ。勝手に問題あべこべにすんな。カード持ってたらデッキはパクれるよなあ。カードリストは情報だけあっても何もパクれないわなあ -- 名無しさん (2011-02-07 03 01 45) だからテンプレの情報だけあっても、カードなかったらパクれないだろ？ -- 名無しさん (2011-02-07 03 08 51) 投票数負けてるのに自分が少数派って気づかないんかな。カード削除も投票してみたらいいやん。誰も賛成しねぇし。デッキ考えれんような奴は本当に頭悪いんだな。 -- 名無しさん (2011-02-07 03 10 59) ↑↑カードあったらパクれるから問題だっつってんだが -- 名無しさん (2011-02-07 03 12 24) とりあえず削除派は口が悪い。2chでもそうだが議論する前に人格否定にはいるから賛同する気が起きない -- 名無しさん (2011-02-07 03 13 49) 何も変わってなくてワロタ。アルフェカを除けばカード一枚でまともに試合なんて出来無いのに対して、デッキってそのまま試合に出れるように作られてるんだからコピーが成立しちゃうじゃん。そのコピーの拡散が早すぎて多様性・発展性を阻害しているんだと思うよ。 -- 名無しさん (2011-02-07 03 16 24) 上の投票がどれだけ有効かは知らんが約半数は必要と答えてる。テンプレページなんて参考にしたことないし個人的にはどっちでもいいんだが、そういう状況で議論もせずいきなり削除というのはおかしい -- 名無しさん (2011-02-07 03 16 59) 大雑把に約半数とか言ってるけど、それ以上の約6割が削除支持してる時点でそっちを尊重するのが当たり前の話だ -- 名無しさん (2011-02-07 03 19 24) 最初に削除してから投票開始って流れがおかしいって言ってるんだが -- 名無しさん (2011-02-07 03 20 37) それが得票数に何か影響あるとでも言うのか？ページが削除されてて、それに反発する人間が多いならそれこそ投票頑張るだろうに -- 名無しさん (2011-02-07 03 22 30) だから流れ的に端から議論する気なんて無いんだろってことだよ -- 名無しさん (2011-02-07 03 24 19) だから今投票してるし議論してんじゃん。否定派の必要って理由が全くない。あげくにこれ消すなら他のも消せって子供か。否定派は理由をいってほしいわ -- 名無しさん (2011-02-07 03 25 35) 「つってんだが」さんへ、それもカードの有無次第でしょ？、カードリストがまったくコピーに影響ないわけじゃないでしょ？それに削除反対派は「今まで公表してきた分は残して、今後は更新しないでいいんじゃない？」って妥協案を出してるのに、それも無視して削除するなら、カードリストも多様性・発展性を損なうものと判断されないかって話をしている -- 名無しさん (2011-02-07 03 25 52) 議論もせずいきなり削除はおかしい っていうならまずルールを提案しないと「十分な議論がなされていない」って都合の良い結果が出るまでどっちも言い続けるだけになるぞ -- 名無しさん (2011-02-07 03 26 58) ↑↑カードリストがコピーに影響？ないよ。ゲーム立ち上げてカード図鑑見て、それが他人のデッキパクることに何か影響するとでも？ -- 名無しさん (2011-02-07 03 29 04) なんでwikiの「カードリスト」を、ゲーム内の「カード図鑑」にすり替えるの？ -- 名無しさん (2011-02-07 03 31 40) カードリストが多様性・発展性を損なうとかいう電波発言をまず何とかしてもらわないと会話の継続も困難だな -- 名無しさん (2011-02-07 03 32 37) カードはカードのとこで議論してくれ。ここはデッキを必要とするか否かを話すとこだろ -- 名無しさん (2011-02-07 03 34 39) 俺は別の人だけど、wikiのカードリストを見ながらデッキを組むだけじゃ他人のコピーは出来ないと思うよ。そしてデッキページの是非についてのみ語るのに賛成。 -- 名無しさん (2011-02-07 03 40 29) では必要だと思う人必要な理由をどうぞ -- 名無しさん (2011-02-07 03 41 59) デッキページなくしても、フレとどんなデッキが強いか検証したりする作業が増えるだけなきがする -- 名無しさん (2011-02-07 04 07 47) それが本来のカードゲームのありかたじゃ？検証が面倒くさいから強いの教えてって事? -- 名無しさん (2011-02-07 04 11 47) それを作業と呼ぶのか？強いデッキを作ろうとすることがこのゲームの肝だろうに。そこをwiki見て済まそうっていうのが不健全だと気付け -- 名無しさん (2011-02-07 04 14 14) テンプレデッキが増えることがどう不都合なのかがわからない。お手軽で強いデッキが流行るってのはどのTCGでも同じでしょ。限られたコスト限られた枚数でいかに対策するか練り回すのが出来ないならここのテンプレが消えようと状況が変わるとは思えない。 -- 名無しさん (2011-02-07 04 14 42) ボッチでカードある程度そろえてチケ温存してる人はデッキページ残すほうに投票したほうがいいよ -- 名無しさん (2011-02-07 04 16 45) フレいる人と差が広がるから -- 名無しさん (2011-02-07 04 18 38) ↑↑↑他のTCGと違ってドローがない、つまりランダム要素が薄い、つまり誰が使ってもほぼ同じように使える、つまり対戦相手が同じ相手ばかりになる、つまりそんなもの面白くもなんともない -- 名無しさん (2011-02-07 04 19 10) テンプレ以上のことしてたひとがテンプレ止まりになる気もする -- 名無しさん (2011-02-07 04 26 20) 考える時間をテンプレ以上のものを作ることに費やしたいと思わないの？ -- 名無しさん (2011-02-07 04 27 59) デッキと戦法の固定された対戦して勝ちたいだけならCPU戦でもやってりゃいいんだ。多様な人間相手に対戦したいのに何を好き好んでCPUみたいな同じデッキのクローン軍団と戦わにゃならんのだ -- 名無しさん (2011-02-07 04 29 30) ↑↑↑↑テンプレで勝てないとなるとテンプレデッキも廃れるはず。テンプレだらけならテンプレに勝てるデッキを用意すればいいのでは？デッキページでは対策方法も載っていたはずだし、なんなら対策デッキも載せればいい。好きなカード使って好きなことやりたいならそれこそフレとやればいいと思うが。チケットも不要だし勝敗も記録されないぞ。 -- 名無しさん (2011-02-07 04 31 11) 早まる速度が違いすぎる。トロルデッキなんて２ヶ月前からあったのにwikiにのってそればっかりに当たるようになった。今の問題点はテンプレのるとみんなが一斉にそれ使って個人差がなくなるということ。テンプレ以上を目指すより丸パクりしてるのが現状じゃん -- 名無しさん (2011-02-07 04 31 46) 是や非とする理由を書けって言ってるのに結局「検証が省ける」の人以外は消さないで消さないで言ってるだけだな・・・ -- 名無しさん (2011-02-07 04 32 50) 早まる速度が速くなれば廃れるのも早いよ -- 名無しさん (2011-02-07 04 36 52) ↑↑↑↑テンプレ使う奴ってのは勝ち越してりゃ満足。もし俺に１敗しても９勝したならそのテンプレ使い続けるわ。もしそれが負け越すようになったとしたら、それはまた別のテンプレが流行っただけの状態じゃないか -- 名無しさん (2011-02-07 04 37 26) テンプレを丸写しして満足し新カードでる度に『早く次のテンプレ出ないかな』って待つばかりでカードゲームの自分で考える楽しさに気付かないまま、コレって不幸じゃないの？ 各カードのページやコンボページに参考となる情報はあるんだからそれらを自分なりに組み立てる楽しさに気付いて欲しいけどな。デッキレシピなくてもテクニックが載ってるんだしテンプレ無くても必要な材料は揃ってんだから -- 名無しさん (2011-02-07 04 38 07) それ以上の作ればとか簡単に言うけどいいデッキ作るのにどんだけしんどいかしらないんだよな。ものすごい人まかせだよね -- 名無しさん (2011-02-07 04 40 03) もともと存在してなかったページだ。なくても問題ない -- 名無しさん (2011-02-07 04 41 23) で、必要な理由は検証が手間だからだけなん? -- 名無しさん (2011-02-07 04 42 09) ランクマしてきたけどもう違う方向に行ってるかがするけど -- 名無しさん (2011-02-07 04 44 25) 同じのにあたるひとは連続してやってるからでは？ -- 名無しさん (2011-02-07 04 46 41) 議論しろって言ってたのに理由が面倒くさいしかでないとわ -- 名無しさん (2011-02-07 04 47 42) 盗むならせめて直の対戦相手から盗めってこった。自分の目と肌でちゃんと強いデッキかどうか判断してな。それはこれから始める初心者だとか関係なくできることだろ。「wikiで強いと評判だからパクったぜ！つえー！」こんなデッキの強弱の判断すら下馬評任せのゆとりは不要だ -- 名無しさん (2011-02-07 04 49 02) まぁ落ちついて必要だと思う理由も聞いてやろうぜ -- 名無しさん (2011-02-07 04 50 59) 消したい人の理由もたいしたものないと思うけど -- 名無しさん (2011-02-07 04 52 01) 新規をカモりたいのにできなくなるって理由かな？さっさと同じ土俵に立たせたほうが面白くなるとおもう -- 名無しさん (2011-02-07 04 58 51) 同じデッキで溢れかえってる現状が問題。結局初心者がテンプレに鴨にされてる現状。自分で作ったデッキがテンプレ扱いされて涙目 -- 名無しさん (2011-02-07 05 02 00) 現状で勝率の高いデッキが流行るのは当然のことだろう。わざわざ今まであった情報を削除してまで、デッキ構成に関する情報を規制することこそ発展性を損ねているようにしか思えない。いたちごっこのサイクルを遅めれば遅める分主流デッキとそのメタがランクマでどんどん勝率を上げていくだけだろうに。 -- 名無しさん (2011-02-07 05 04 16) 削除じゃなく凍結ね、 -- 名無しさん (2011-02-07 05 07 52) いるって人が多ければ復活するから -- 名無しさん (2011-02-07 05 08 47) 結論は投票ででかかってるけど2月から参戦する外人さんのウイキみにいくことになるマヌケな結果にならないといいね -- 名無しさん (2011-02-07 05 12 27) 強いデッキ作って勝ち続けるのは許せん。俺にも教えろって事? -- 名無しさん (2011-02-07 05 13 22) 教えたくなけば教えなけばいいじゃない教えたくない人がわざわざウイキにデッキのせてるてか？ -- 名無しさん (2011-02-07 05 16 45) テンプレページなんてどうでもいいが、カードゲームで情報規制なんてしちゃう所が痛すぎる。そんなもんで面白さが損なわれるなら所詮その程度のゲームでしかないってことだな -- 名無しさん (2011-02-07 05 22 34) wikiにのってるのは半分くらいは人の作ったデッキだよ。 -- 名無しさん (2011-02-07 05 24 58) 自分が最初に作ったって勘違いしたうえにデッキ使用権は俺にあるって痛い人が多いのかｗ -- 名無しさん (2011-02-07 05 34 26) 誰も自分が作ったとは言ってないのにいつもその反応。飽きた -- 名無しさん (2011-02-07 05 36 50) 必要な理由って本当ないのなw -- 名無しさん (2011-02-07 05 43 11) 対戦相手のデッキを参考にするのはいいとしても、せめて参考にするべきデッキかの判断くらいは自分で出来るようになろうよ。コンボは残してデッキテンプレ削除に賛成です -- 名無しさん (2011-02-07 08 15 57) まぁ投票期間が明示されてないところ、急遽デッキページが見れなくなったところを見ると、何かおかしなことに気づくよね。投票なんてあってもなくてもこのページは削除するってことだよ。テンプレデッキ厨涙拭けよW -- 名無しさん (2011-02-07 09 26 58) オフゲならまだしも対人戦だということわかってないのがいるな。初心者といえど簡単に真似でき強者と渡り合えるようなコンスタントに強いテンプレを載せて戦績に白星を与える愚か者はいないだろう。デッキが全てのゲームで相手が有利な情報を無償で提供するほうがどうかしてる。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 01 12) そうだそうだ。テンプレ教えて欲しいなら金だせ。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 06 34) ﾃﾝﾌﾟﾚがあるとそればかりになってだな・・それを駆除するﾃﾞｯｷを嫌々持ち出だすハメになってだな・・ﾃﾞｯｷﾊﾟﾀｰﾝが広がらない 戦略性が乏しい仕様で楽しむとしたら多種多様なﾃﾞｯｷとやりa本来のカードゲームの醍醐味だろ？挙句の果てにリスト削除してとかどんだけ知能低いんだよ・・頭使うゲームで頭使えないなら他のゲーム進めるよ -- 名無しさん (2011-02-07 10 20 59) 削除希望です。対戦やネット上で情報収集可能なので手間の問題が大きい。公共性、情報規制という話も分かるが、公開することで不愉快な人がいてるのも事実。やる以上は勝ちたいからテンプレ対策デッキで同じような試合の繰り返し。。。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 22 15) ＤＳ版のwikiにもテンプレ載ってるから、向こうも消さないとな -- 名無しさん (2011-02-07 10 25 56) 一番笑えるのはテンプレデッキを見てそれをそのまま使ってる、と思い込んでる人がいることだけどな。６枚程度誰でも思いつくわ。ってことで誰でも思いつくから削除な。 -- 名無しさん (2011-02-07 10 29 25) ↑↑ネタでもそういうこと言うと荒らしに行くやつがいるからやめろよ -- 名無しさん (2011-02-07 10 50 49) カードリスト云々行ってる奴いるけど100人対戦やってりゃリストは勝手に埋まるだろ。 -- 名無しさん (2011-02-07 11 02 05) カードリストとかはあくまでも自分の知識をサポートするものだからなあ。テンプレはサポートじゃなくて完全に頼りきってる。 -- 名無しさん (2011-02-07 11 06 16) 対策積んだバランスならテンプレとか雑魚なのにテンプレメタられてジャンケンゲーとか言い出すテンプレ厨ワロス 俺的には大会行けばいろんな実験デッキと遊べるしあっても無くてもいいんだけどね。 -- 名無しさん (2011-02-07 11 08 27) それ、バランステンプレ -- 名無しさん (2011-02-07 11 10 41) テンプレページにバランスなんてあったっけ？ まあ俺としてはメタれメタれｗとしか言えんのだがｗ テンプレ無くなってもいろんなデッキと戦えて面白いし、テンプレのこってもテンプレ鴨れて面白い。 どっちにしろ俺得ｗ -- 名無しさん (2011-02-07 11 18 47) 無数のキャラが選択できる中決まったコンボを使うキャラはたくさん存在するだろうがテンプレに毛1本生えたようなキャラと対戦しても「またか」と思うし、そんな無個性（キャラ）ばかりとコイン投入して対人したいわけじゃない。格ゲーは多くてもせいぜい40キャラで各キャラ毎の相性はあるだろうけどプレイヤースキルが全て。対しキャラの相性さえ勝れば赤ん坊が小パンチ連打するだけでも勝ててしまうのがこのゲーム -- 名無しさん (2011-02-07 11 42 51) これからもオロチイノムカイ厨豪鬼使いが減ることはないと思うが対戦するたびに草薙リュウケンジョーを使わないと勝てないような対戦はなるべくしたくない。お金払ってんだからたまにはいぶきまりんしゃおゆー使わせてくれ -- 名無しさん (2011-02-07 11 47 22) カードゲームのwikiでデッキが載ってないのはおかしいと思うな。新規が増えにくくなると思う。トロルデッキ量産より人が減るほうが俺は嫌だな。ちゃんと木トロル、火ブルータス、水ウンディーネみたいに三すくみのデッキを乗せれば問題ない。入門用に -- 名無しさん (2011-02-07 11 51 58) 新規なんてどうでもいいんです、むしろ新規にテンプレ使われたら負ける可能性増えるし -- 名無しさん (2011-02-07 11 59 59) 負けるのがいやです -- 名無しさん (2011-02-07 12 00 35) 俺がつまらんからテンプレデッキを使うな、広めるな。結局削除派の本意はコレ。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 01 23) 毎回同じﾃﾞｯｷと対戦してて新規が楽しいねこのゲーム^^ って残るのか?とかまでは思考回らないのかな... そして現状新規じゃなくて残念ﾌﾟﾚｲﾔｰがﾃﾝﾌﾟﾚで新規を刈ってる罠 -- 名無しさん (2011-02-07 12 02 51) このページが無くなれば新規プレイヤーが勝てるようになるんだ、へー -- 名無しさん (2011-02-07 12 04 59) 残念 -- 名無しさん (2011-02-07 12 05 38) 俺が勝てないから強いﾃﾞｯｷ教えてくれ課金してランクマッチもしたくない。 結局肯定派の本位はコレ。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 07 21) 課金してランクマッチやってるのに、負けたくない、基本コレ -- 名無しさん (2011-02-07 12 09 13) テンプレの大半は課金パック使われてるんだが・・・・。 トロル活かすにも課金パックのカードは欲しいし、テンプレがあれば売り上げ伸びるんじゃない？ -- 名無しさん (2011-02-07 12 10 30) wikiだから全ての情報が載せなければならないって勘違いしてる奴がいるな。コンシューマー・アーケード、オン・オフ専、ジャンルにもよるが特に対人戦のあるゲームは攻略方法が対戦相手によって違うの上運と実力による要素が非常に大きいから対人攻略情報など意味がない。格ゲーではせいぜい各キャラのコンボまで、FPSでは各マップの立ち回り方までしか載ってない、というか書けない。後はそれを参考にするなり経験を積んで頑張ってプレイヤースキルを磨いてくださいってのが普通。しかしこのゲームは運・実力など皆無に等しい。デッキ構成が全て。対人攻略情報がそのまま通用してしまうゲーム。それに人が考えたデッキ構成を載せるなどある意味晒し行為。特定プレイヤーへの中傷行為がたやすくできてしまうのは情報共有目的のwikiではなく単なる晒しサイトになってしまうのでここのところ間違えないように。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 10 46) そうだ課金デッキだけ載せよう！ -- 名無しさん (2011-02-07 12 12 30) ドロー運ない分、同デッキな上、同展開になって面白くなくなる、のは確か。 以降のパック解禁でトレンドが変遷したとき、テンプレが追加されてなきゃ手探りで楽しいね、カードゲームってそういうもの。 時間が経ったり、優勝デッキ公表とかされてコピーが出回る頃には、新しいパックが解禁でトレンドが移る。 これが一番。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 14 29) デッキ例の情報を遮断しろ！なんてカードゲームのwikiで初めて見たw -- 名無しさん (2011-02-07 12 16 47) 規制しないと糞ゲーになるカードゲームってのも不思議だろ？ -- 名無しさん (2011-02-07 12 19 09) というか既に勝っても負けても高確率で糞ゲーになってる罠 -- 名無しさん (2011-02-07 12 20 20) そういうゲームの仕様だから揉めてます。 似た条件のLoVみたいにプレイスキル次第とか、一般TCGのように40～60枚ってわけでもないから。 -- 名無しさん (2011-02-07 12 21 01) いかに底の浅いゲームかということがよくわかるな -- 名無しさん (2011-02-07 12 25 12) 規制してもしなくても糞ゲーに変わりゃしねえよ。どうせなら全部晒しちまえ -- 名無しさん (2011-02-07 12 26 09) 勝てなかったデッキを晒すことにする -- 名無しさん (2011-02-07 12 31 08) 糞ゲーなら他人のデッキをカンニングしてまでやらなくてもいいと思うがｗ -- 名無しさん (2011-02-07 12 56 17) ことこのゲームに関しては運要素がほとんどなく、少ない枚数でデッキを組むからデッキだけで勝敗がほぼ決定する。それがデッキページの最大の問題。 -- 名無しさん (2011-02-07 14 02 31) 初狩りがなくて実にいいことだ -- 名無しさん (2011-02-07 14 11 45) 見てる人間の40％ga -- 名無しさん (2011-02-07 15 00 32) 見てる人間の40％が求めてる情報載ってないとかwikiの意味泣くね？ -- 名無しさん (2011-02-07 15 01 18) もう結局どちらにも納得できる結論なんて出ないし、デッキリストのある2chWikiでも作ってしまったほうがいい気もしてきたｗ どちらの意見も間違ってないんだろうし。 -- 名無しさん (2011-02-07 15 20 36) 個人でブログをやっている者ですが、デッキ編成の内容について「消せ」とコメントがありました。個人活動も規制するんですか・・・ -- 名無しさん (2011-02-07 16 04 39) ↑そんなバカは無視していいよ。削除賛成派もあくまでここでの話をしているだけ。 -- 名無しさん (2011-02-07 16 26 46) ブログに「消せ -- 名無しさん (2011-02-07 17 05 53) てか２ｃｈから飛べる場所に置いとくから２ｃｈ勢が騒ぎ出したんだろ? とっととここのは閉鎖して別なサイトで上げればいいじゃん。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 07 52) 失礼。「消せ」と書かれたとしてここにそんなことを言いに来る理由がわからない。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 08 36) テンプレ削除の基準がよくわからない俺ルールだからじゃないか？ -- 名無しさん (2011-02-07 17 12 39) 閉鎖しなくていいけど、偏った思想のＵＲＬは本スレのテンプレからも削除だなｗ -- 名無しさん (2011-02-07 17 15 08) テンプレだけに -- 名無しさん (2011-02-07 17 15 52) 削除派だったけど、まさかこんなに票が割れるとは思わなかった。削除賛成が８割とかならともかく、これは両者が納得する落としどころを見つける必要があると思う -- 名無しさん (2011-02-07 17 40 44) 和解案として「更新しない形で削除した時のページを復活」でいいんじゃね？「削除あるのみ！」って強硬姿勢すぎるわ -- 名無しさん (2011-02-07 17 45 41) ↑の続き。俺の提案は、流行しているデッキの主要なパーツのみ載せ、レシピをまるまる書き写す事は禁止する。これは多くのカードゲームwikiで使われている方法でもある。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 50 04) それはコンボのページで事足りる。それ以上は4枚から6枚のこのゲームじゃデッキ丸ごと晒すのと変わらん -- 名無しさん (2011-02-07 17 55 19) 他人のデッキを無断で晒すようなページがあった今までがおかしい。自力でデッキ組んだ人間が割を食うようなものはいらない -- 名無しさん (2011-02-07 17 57 57) 結局騒いでるのは２ｃｈ勢だけだからな。 何やったって強カードが環境支配するんだしどっちでも変わらん気はするけどね。 -- 名無しさん (2011-02-07 17 58 39) デッキのテンプレをスレのテンプレとして貼ればいいだけだしな -- 名無しさん (2011-02-07 17 59 55) ↑4 そうでもない。例えばワルキューレデッキはコンボのページに書くのは難しい。デッキの主軸となる２～３枚のみ載せれば、wikiだけ見た人が作れば必ず自分なりにアレンジすることになる。 -- 名無しさん (2011-02-07 18 02 00) 線引きが曖昧すぎるからコンボだけでいい。グリモスフィンクスで主軸3枚も載せたら全部載せるのと同じだ -- 名無しさん (2011-02-07 18 20 37) そもそもテンプレまるｊまる同じ奴なんか殆ど見ないんだけど 参考にしてるって言うのはよく見る 削除派のやつは毎回毎回テンプレまるまるのやつと当たってんの？ こういうデッキがあった方が初心者にとってこういう使い方が出来るんだとか考えの幅広がると思うんだけど 参考書や教科書みないで勉強するのとそれらを見て勉強するのどっちが良いかは明白 それと同じ -- 名無しさん (2011-02-07 18 35 47) むしろまるまる同じやつだらけ -- 名無しさん (2011-02-07 18 45 51) そんなに初心者のことが気になるなら自分で初心者救済サイトでも作ったらいいよ。動画うｐ機能まであるんだからわかりやすく動画でレクチャーしてやんな -- 名無しさん (2011-02-07 18 46 28) ここの人みんな理屈ばかりでまるで子供だなｗ -- 名無しさん (2011-02-07 19 19 40) ワルキューレはカードのページでこいつのアビリティは超強いぜ☆って書いてればいいよ -- 名無しさん (2011-02-07 19 38 10) デッキコーナー凍結中の受け皿ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/pages/1.html -- 名無しさん (2011-02-07 20 02 44) ↑3 感情的になった方が大人の対応なんですか？ -- 名無しさん (2011-02-07 20 14 39) もうデッキ集のページは誰かが別に作ればいいんじゃね？ググった奴だけ見れるようにして。必要派がこれだけいるなら成り立って行くんじゃないか？ -- 名無しさん (2011-02-07 20 38 30) クローン軍団に遭遇したら、ＬＡＮ線抜くかな。 -- 名無しさん (2011-02-07 20 55 05) マジかよ切断厨湧いてきた -- 名無しさん (2011-02-07 21 27 57) 一時凍結してるのにこのページからリンクしたら意味ないじゃん。馬鹿 -- 名無しさん (2011-02-07 21 45 21) デッキ集のせいで初心者が強いのは納得できない、削除だ！＞＜ってトランプでもやってろよ -- 名無しさん (2011-02-08 10 08 18) １００円で購入→ランクマでテンプレにぼこられる→wikiのテンプレページを見る→パック買いでテンプレ作ってテンプレ合戦→運営ウマー -- 名無しさん (2011-02-08 10 52 10) ﾃｽﾄ -- (名無しさん) 2011-02-08 12 38 30 コンボは残すんだからデッキ消しても問題なくね？問題あるなら教えて欲しい -- (名無しさん) 2011-02-08 13 07 35 2ch勢わろた。このwikiの管理人も初期にカード情報更新頑張った人もその２ｃｈ勢なのにｗ 上に書いてるけどコンボ残すならデッキ消しても問題ないんでね？ -- (名無しさん) 2011-02-08 13 47 43 あっても無くても同じよ。 ２ｃｈ勢がヒステリー起こしてテロ仕掛けただけってのが事の顛末だろ。 ここの消したって個人ブログやらttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/pages/1.html やらで晒され続けるんだし、２ｃｈが世界の全てだと思ってる連中にいつまで付き合ってるんだか・・・・。 -- (名無しさん) 2011-02-08 14 03 15 本家wiki昨日： 1253 コピーデッキwiki昨日 242 人 この時点でここで消すことに意味はあるよ -- (名無しさん) 2011-02-08 14 23 26 何の目的かしらんが何回もURL貼られたら意味ないけどね。なんでギャル文字使ってるか考えなかったの？ -- (名無しさん) 2011-02-08 14 24 14 ↑↑あんなコソコソやってりゃそんな結果になるのも当然でしょ。 結局のところ大衆正義がどっちに付くかの話なんじゃねーの？ -- (名無しさん) 2011-02-08 14 33 54 もうテンプレメモったし、新しいのは本スレ見てれば誰か晒すからな 新規ざまぁｗ -- (名無しさん) 2011-02-08 16 22 41 ところで2ch勢以外ってどこよ、Twitter？mixi？ -- (名無しさん) 2011-02-08 16 55 16 ↑そうだろうな、この辺には社会人なんかのライトユーザーの大半が分類されてるんだと思う。前にフレとの検証が面倒というコメントあったと思うけどそれがそうだと思う。 2chではフレンドがいないだのフレンドマッチが機能していないといったコメントがちらほら見られ、それにたいする反論も無いことから、フレがいない＝2ch勢、フレがいる＝その他と見ていいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2011-02-08 17 57 17 その他に投票したら「必要ない」に票が加算された・・・ -- (名無しさん) 2011-02-08 18 05 22 初心者云々の批判はズレてる。一回でも戦えば不利はなくなるんだから。全く同じデッキで溢れてみんなでチケットを浪費し続けるのとどっちがマシか -- (名無しさん) 2011-02-08 18 20 11 どれくらいの確率でまったく同じデッキに当たるの？ -- (名無しさん) 2011-02-08 18 46 13 HOMEの倶楽部の2個が２ｃｈ発祥だしフレ＝２ｃｈ勢はないな。フレいないってのはネタが多いしな・・・ -- (名無しさん) 2011-02-08 19 07 17 ランクマで全く同じデッキに当たる確率ってどのくらいなの？俺そんなにやってないからか同じデッキと当ったことほとんどないんだけど -- (名無しさん) 2011-02-08 22 05 28 全く同じってのはスライムの色とかグリモスフィンクスの待機要員まで含めて？定義とか削除の是非の判断が分かれる数字とかを決めとかないと水掛け論になるよ -- (名無しさん) 2011-02-09 00 10 12 コンボ残してデッキ削除でいいんじゃないの？必要派もコンボページあればデッキページいらないでしょ -- (名無しさん) 2011-02-09 00 40 23 自分でデッキ考えられないゆとりは、ふぁいなるふぁんたじー（笑）でもやっててくださいよ。 -- (名無しさん) 2011-02-09 00 40 59 そもそもテンプレの定義って何？ -- (名無しさん) 2011-02-09 00 51 28 テンプレ=強くて勝手に晒されたデッキ -- (名無しさん) 2011-02-09 01 42 04 ↑5 コンボページは残していいって話ならキーカードの枚数が同じなのが黒に近いグレー、構成全く同じが黒って感じじゃないの？構成が若干違うならその人の考えが少しは入ってるだろうから削除派の言ってるテンプレ厨とは違う存在になると思う -- (名無しさん) 2011-02-09 07 19 48 なんにせよしっかり対策も載せてあるのに、メタよりテンプレを流用する時点でいろいろ残念な人たちだと思う -- (名無しさん) 2011-02-09 09 25 01 ↑２ スライムの色が変わったくらいなら、「あぁテンプレ厨だ」と思う -- (名無しさん) 2011-02-09 19 59 31 もしデッキページがなくなったら「なくした方がいい -- (名無しさん) 2011-02-09 21 20 25 」っていう意見だった人はコンボやカードの解説などの編集にしっかり協力してほしい -- (名無しさん) 2011-02-09 21 24 13 疑似トロルテンプレデッキには負けたことがなかったトロル対策デッキがテンプレトロルデッキに力押しで負けたマジワロエナイ・・・ -- (名無しさん) 2011-02-09 23 25 31 でも最近テンプレデッキ減ってきたよね。なんとなく試行錯誤した後が見えて楽しい。スフィンクスデッキはまだちらほら見るけど絶滅も時間の問題かな -- (名無しさん) 2011-02-10 00 02 52 何を根拠に増えただの減っただの、ぬかしてるの？ -- (名無しさん) 2011-02-10 01 55 11 テンプレにうんざりしてる人も多い。ってみんなが認識した効果はあるだろうね。少なくとも此処に載ってたようなデッキは今は使いづらいだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-10 03 00 48 「だろう」「だろうね」で物事を語る -- (名無しさん) 2011-02-10 12 03 40 ↑他人を貶すなら建設的な意見も言おうぜ煽り厨。 個人的にはテンプレが見れなくなったから減ったってよりも対策されつくしたから廃れ始めたって認識だな。 今ぎゃーぎゃー言われてるテンプレなんかちょっと考えりゃ一個のデッキで纏めて潰せるからな。 -- (名無しさん) 2011-02-10 12 30 07 発言を見るに煽っているのも明確な根拠があるに違いない。説明が一切無いけど -- (名無しさん) 2011-02-10 15 18 37 煽りに対して明確な根拠を示せばいいだけじゃね？、根拠を聞かれて根拠を聞き返すのは馬鹿のやる事 -- (名無しさん) 2011-02-10 15 42 42 ランクマいけばいいだけなのにそれすら人に頼ろうとするなんて -- (名無しさん) 2011-02-10 16 55 51 というかﾃﾞｯｷﾃﾝﾌﾟﾚがないと困るの明確な意見が出てないんだが？ 結論いうと試合もﾃﾞｯｷ作成もﾒﾝﾄﾞｲ人（別ゲー推奨）と初心者保護（的外れ）の２点だけ？ -- (名無しさん) 2011-02-10 20 22 19 初心者をデッキ欲しさにかつぎあげるのはどうかと思う。 -- (名無しさん) 2011-02-10 20 35 38 というかデッキテンプレが有ると困る明確な意見が出tないんだが？結論いうとテンプレメタルのメンドイ人（別ｹﾞｰ推奨）と俺が作ったのにマネされた（的外れ）の2点だけ？ -- (名無しさん) 2011-02-10 23 46 05 ↑のログ１００回朗読してこいよ -- (名無しさん) 2011-02-10 23 49 16 書いてみてわかったけど人の意見批判するほうが自分安全圏で超らくだねｗ -- (名無しさん) 2011-02-10 23 51 59 てかさ、ttp //www44.atwiki.jp/elemoncopy/pages/1.html みたいなサイトもあるんだし開き直って公開した方がいいと思うぞ？ -- (名無しさん) 2011-02-11 01 24 53 だったらそっちのサイト編集してればいいじゃんコメ欄荒らされていい迷惑 -- (名無しさん) 2011-02-11 02 12 32 ↑それで見つけにくいこのサイトを利用して初心者を狩るテンプレ厨が増えるわけですね？分かります。 -- (名無しさん) 2011-02-11 09 39 29 見つけにくいんならテンプレ厨の数自体は減るってことだな。万事解決だ -- (名無しさん) 2011-02-11 17 45 45 どうせスフィンクスとワルキューレばっかになるからどうでもいいよ -- (名無しさん) 2011-02-12 12 11 32 流行とそのメタを知るために「〇〇型」は必要 主要なカードを載せることでそのデッキを作りたい人も、そのデッキをメタりたい人も満足する。遊戯王カードWikiを見習うとコンテンツがもっと充実するんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-02-12 21 19 33 クローンの増加はウザイので、各自で流行と対策を考えてくれ -- (名無しさん) 2011-02-13 01 42 46 フラワーナイトたんの蒸れた服の下をペロペロしたい。 -- (名無しさん) 2011-02-13 12 00 15 もうすぐ消去反対派が勝つけど、勝ってもこのままなの？ -- (名無しさん) 2011-02-13 17 55 15 はい -- (名無しさん) 2011-02-13 19 33 04 凍結してる間だけでもﾃﾝﾌﾟﾚへってランクマッチ・大会と面白くなってきたとおもうけど公開したらまた逆戻りにならないか？ -- (名無しさん) 2011-02-14 05 02 15 投票は関係有りません。つまらなくなるのでテンプレは削除です。最初から総k待ってました。 -- (名無しさん) 2011-02-14 11 52 24 今までずっと削除派が上回ってたのに反対派が追いついた途端投票結果反映しろってどんだけ調子いいんだよｗ -- (名無しさん) 2011-02-14 12 42 45 投票結果ならすでに一番最初から反映されてます。それとも見えないデッキのページが見えんの？ｗ まぁ、もうずーっと公開はされませんのでテンプレ君は涙拭けよｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-02-14 17 37 05 テンプレ最強！！！！！！！！！！！！ -- (名無し) 2011-02-14 18 54 43 何時から投票始めたの？ 一週間あれば十分だと思うんだけど -- (名無しさん) 2011-02-14 19 16 31 アホだよね。そのまま消せばよかったものを、形だけ民主主義ｗ告知も期限も無し。何が一番アホって「必要だ」票が上回ったらテンプレ復活すると思ってるやつｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-02-14 21 27 59 デッキページなくなったのに糞みたいなアヌビスデッキが晒され続けててワロスｗ -- (名無しさん) 2011-02-15 16 21 37 昨日wikiトップに約1500人きてて投票総数９００ちょっとってことはwiki利用者の大半はこのページいらないんじゃない？ そろそろいつ終わるか明言してくださいよ -- (名無しさん) 2011-02-16 10 01 19 ↑日本語意味不明過ぎて糞ワロタ -- (名無しさん) 2011-02-16 11 26 42 毎日1000人越えてるのに投票総数９００ちょっとってことは利用者の大半がこの議論どうでもいいと思ってるってことでしょ。 -- (名無しさん) 2011-02-17 14 54 15 正確には議論がというよりデッキページの存在が、だな。不満があるなら投票しないわけも無いだろうし。 -- (名無しさん) 2011-02-17 18 25 58 結局、対戦相手がテンプレデッキ使ったらイラッとするからでしょ。いちいち言い訳しなくてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-02-19 03 08 42 最近スフィンクスデッキばっかりでこのゲームつまらん -- (名無しさん) 2011-02-19 15 56 32 消すんだったらさっさとこんなページ放置しとかず消せよ。どうせ復活する気なんて最初から無いんだろ。 -- (名無しさん) 2011-02-19 18 26 16 今までの残して追加なしでいいだろ。調整されて使えなくなったデッキは削除で -- (名無しさん) 2011-02-19 19 07 00 もう遅いっつーのｗ、テンプレ厨ざまぁｗ -- (名無しさん) 2011-02-26 01 35 52 ↑遅くないっつーのｗ テンプレwikiあるっつーのｗ ログ見直せあっふぉ -- (名無し) 2011-02-26 10 34 14 ↑アフォ -- (名無しさん) 2011-03-04 16 53 51 結局テンプレ減ってないけど？効果あったの？多様性なんてそもそもゲームシステムから見直さないといけないレベルじゃないの？ -- (名無しさん) 2011-03-05 21 44 12
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魔種デッキ Ver3.2 アジルスデッキ ジャバウォックハスターデッキ アジルスデッキ キーカード コスト60 STアジルス キル数によって様々なステータスがアップする主力 候補カード コスト40 STアーチャー 召喚ATKが高く相手のマジシャン主の処理や20コスト荒らしへの防衛がしやすい。 高いATKを生かし召喚状態のまま荒らしにいく事も可能だがHPには注意したい。 コスト10 Cミリア 魔種単デッキでは必須カード。 Cベイルガン ATK、移動速度アップによりアジルスのキルが取りやすくなる。 デッキサンプル1 2TOP型 名前 種族 タイプ コスト ジョブ ステータス アビリティ アーツ STアジルス 魔種 純真者 60 アタッカー 100/80 召喚/覚醒/ムーンスクレイパー - SR蘆屋道満 魔種 退魔者 60 マジシャン 70/110 サクリディフェンスA/サクリディフェンスA/ダメージリミット - STアーチャー 魔種 英霊 40 アタッカー 80/40 召喚/覚醒/エネオブジェアップD (20)無限の剣製 Cミリア 魔種 闇ノ者 10 アタッカー 5/5 モノサモンマナ - Cグレイグル 魔種 狂戦士 10 マジシャン 5/5 トライブサポートA - Cアレイスター 魔種 大戦士 10 マジシャン 5/5 トライブサポートA - Rフィーナ 魔種 妖精 10 ディフェンダー 5/10 モノアップA - 主人公 主人公の種族 主人公のジョブ 魔種 アタッカー US リターンゲート 解説 育成型アビリティを持つアジルスを主力としたデッキ。 このデッキではアーチャーでの防衛から荒らし、相手の出方によってアジルスか蘆屋道満を選択していきたい。 アジルス完成後は積極的にプレイヤーや低コストを狙ってアジルスを育てていこう。 対抗策 ジャバウォックハスターデッキ キーカード コスト50 Cジャバウォック アーロンアップWを持つトランス使い魔。初手に出すには頼りないので次手以降に出したい。 コスト30 Rハスター モノアップWを持つトランス使い魔。対面の使い魔にもよるが初手にも出せるポテンシャルはある。 初手に出せれば。召喚・覚醒したジャバウォックにバトンすると言った芸当も可能。 候補カード コスト30 STカイネ ハスターとの別選択に。但し完成が遅れるのは留意。 Cテュポーン こちらも別選択だが、アビリティをハスター或いはジャバウォックに渡せる。但しジャバウォックに渡す場合はモノアップより凡用性に劣る。 コスト20 Cレッドライダー ハスターより早く荒らしたい場合に。 コスト10 Cミリア 魔種単デッキでは必須カード Cレネゲイド Cかまいたち Cソドム ジャバウォックが単独行動している間に他で他方施設を制圧する、と言った動きが多くなりがちなのでその時に役立つ。 Cメデューサ Cシユウ 同じく施設制圧要員だが脆いので優先度は低め。 Cベイルガン 速度を補強したい場合に。但し、発動させる時だけアローンを切らざるを得ないので注意。 デッキサンプル1 レッドライダー型 名前 種族 タイプ コスト ジョブ ステータス アビリティ アーツ Cジャバウォック 魔種 凶獣 50 アタッカー 60/60 召喚/覚醒/アローンアップW (20)TRANCE Rハスター 魔種 邪神 30 マジシャン 20/30 召喚/覚醒/モノアップW (20)TRANCE Cレッドライダー 魔種 魔人 20 アタッカー 25/15 召喚/覚醒/スピードアップ - Cレネゲイド 魔種 大戦士 10 アタッカー 10/10 ストーンアタック - Cミリア 魔種 闇ノ者 10 アタッカー 5/5 モノサモンマナ - Cかまいたち 魔種 怪異 10 アタッカー 10/10 タワーアタック - Cソドム 魔種 闇ノ者 10 アタッカー 10/10 タワーアタック - 主人公 主人公の種族 主人公のジョブ 魔種 ディフェンダー US リターンゲート 解説 ジャバウォックとハスターをトランスさせ、アビリティ発動時290/290の高スペックアタッカーの完成を目指すデッキ 完成後はジャバウォックハスターを戦闘、それ以外をタワー制圧に当てていく。 高スペックとはいえ、根元ディフェンダーによる数の暴力や大型ディフェンダーに捕まれば死滅してしまう可能性があるため大事に扱っていきたい。 対抗策 ディフェンダーでジャバウォックを集中して狙う事。また、アローンアビリティの常で、周囲に(敵友軍以外の)根元が基本的に居ないので、単独で突出している時はフリッカー等で容易に妨害しやすい。 また、完成させるのに合計260マナ(90+150+20)と割と多めのマナを要するので。タワー戦で徹底的に妨害して完成を遅らせれば大分楽になる。 コメント *編集が苦手な方はこちらへ情報提供お願いします 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ｘ*頻出デッキタイプ トライアングルサーヤ 型 光トライアングル 表 何でも サーヤドール 何でも 裏 何でも 何でも 何でも 備考 サーヤドールの効果である程度優位に対戦を進める事が出来る。待機エレムダメージ無効になっているため、サーヤドールを破壊しづらい。 対策 宝珠やモノリスなどで敵フィールドのジュエルを変更し、待機エレムにダメージを通るようにする。もしくはグリーンドラゴンのSPSKillのバグを利用。他多数？ うるせぇ、青スライムぶつけんぞ 型 森トライアングル 表 ブルースライム トロル レッドスライム 裏 何でも 何でも 何でも 備考 トロルの投げ飛ばしデッキ。序盤から敵エレム属性に関係無く50ダメージを連発出来る。裏面も火森水と揃えておくと戦い易いかも。 対策 火属性エレムで早々にトロルを倒してしまうのが得策？ 強化ウイスプ 型 火トライアングル 表 ガイア ウイルオーウイスプ サーヤドール (キングホエールでも可) 裏 何でも ウイルオーウイスプ 何でも 備考 ウィスプを強化して先制で殴る、ウィスプをフェニックスにしてもいい。 対策 フレイムロードでウイスプのダメージを無効化する等？ 遠投デッキ 型 森トライアングル 表 ブルースライム グリーンドラゴン(ドワーフ) レッドスライム 裏 モノリス 何でも 何でも 備考 超遠投デッキ。相手待機エレムを即死させる事が出来る。投げた後にでてくる攻撃用エレムを投げないように注意。 対策 フェニックスなどの即死無効のエレムを待機させておく。対象はコスト最高のエレムである事も忘れずに。 セパアイス 型 水セパレーション 表 アイスドラゴン ゴールドホエール 裏 何でも 何でも 備考 アイスドラゴンをゴールドホエールで強化しつつ、待機エレムダメージ狙い。裏には火属性エレムが居ると少し安心。 対策 素早い森属性エレムでさっさとアイスドラゴンを撃退すべき？バジリスクなどが有効かも。 大号令デッキ 型 闇トライアングル 表 マグマドラゴン 堕天使ヨミ フェニックス(グリフォン) 裏 スライム なし なし 備考 ロマン重視の大型デッキの変化型、マグマドラゴンで攻撃力を上げて先制技などでなぐる。裏にスライムがあるのはヨミのＳＰ用。相手が悪いとボロボロに負ける。 対策 数値変更系は交代させてしまえば元に戻るので、ジンやワルキューレなどで交代を狙うのが得策？ 先陣神風 型 光セパレーション 表 聖天使テレサ 神龍 裏 ウイルオーウイスプ フレイムナイト 備考 神風で先手必勝。相手エレムが高マナなほど威力を発揮する。光属性を中心に構成しているため、どのエレムにも攻撃が通リやすい。神龍で倒しきれなかった敵をフレイムナイトのSPと聖天使テレサで片づけるのが基本。フレイムナイトはアクアナイトでも代用可能。 対策 ファントムシップ、先制攻撃を無効化するオーガ、Reverseで攻撃力を上げたグラディエイターは神龍の天敵となる。